[ На главную ] [ В закладки ]
"СБ" в соцсетях:



Последние комментарии:

Главная  Общество  Статья «А хто там iдзе?»

А хто там iдзе?


На прошлой неделе в нашей газете было опубликовано довольно любопытное исследование — надо заметить, одно из многих — на тему о том, откуда пошла и как сформировалась украинская нация. Редакция призвала столь же обстоятельно поразмышлять и о генезисе белорусов. О том, кто мы, откуда и куда идем? Своими размышлениями на эту тему поделился Игорь МАРЗАЛЮК, доктор исторических наук, профессор, член Совета Республики Национального собрания. Предлагаем вниманию его статью.


Что такое белорусская национальная идея? Какой смысл стоит за этим словосочетанием, в чем ее важность для общества и государства?


Само собой, что говорить о национальной идее можно лишь только в одном случае — если существует особый, самостоятельный народ, стремящийся к созданию собственной государственности или уже ее обретший, требующий суверенного права на управление своей землей, — именно такая общность людей и называется нацией. Таким образом, говоря о белорусской национальной идее в самом общем смысле этого слова, мы утверждаем факт существования самостоятельной белорусской нации. Под белорусской нацией, в свою очередь, понимается общность людей, которые свою страну называют Беларусью, а себя — белорусами.


Любая национальная идея — это ответ на три фундаментальных для любого народа вопроса: откуда мы? кто мы? куда мы идем?


Откуда мы?


Белорусский народ как явление историческое сформировался далеко не сразу, его появлению предшествовало несколько периодов в развитии общностей, вне которых невозможно представить нашу доисторию и протоисторию.


Самый древний период, его можно назвать внутриутробным, наша этническая доистория, индоевропейский. Это период индоевропейского единства, общности, существовавшей в эпоху бронзового века (III — II тысячелетия до нашей эры) на территории Евразии — общих предков армян, славян, балтов, греков, германцев, кельтов, романцев, хетов, иранцев и ряда других этнических общностей. Древнейшее языковое наследие, сохранившееся и дошедшее до нас из той эпохи, — санскрит. В лингвистике существует понятие общей индоевропейской лексики — тех слов, которые есть во всех современных индоевропейских языках. Это общее наследие сохранилось, дошло до наших дней в общности преданий, легенд, сказок, традиционных орнаментов и символов, характерных для всех современных народов, имеющих индоевропейское происхождение.


Следующий период нашей доистории — балто–славянский. Самые близкие языки из индоевропейских — языки балтской и славянской языковых групп. Это позволяет утверждать о существовании в эпоху раннего железного века (I тысячелетия до н.э.) некогда единой общности — общих предков всех славянских и балтских народов. Подчеркнем: эта общность — общий предок для всех современных славянских и балтских народов без исключения.


Очень важным этапом нашего протоисторического бытия является период общеславянского единства. Это время существования единой славянской общности, формирования самостоятельного славянского языка, самосознания и культуры (IV — VIII вв. н.э.). Белорусы могут гордиться тем фактом, что именно земли Белорусского Полесья — от Бреста на юго–западе и Гомеля на юго–востоке — являются древнейшей частью славянской прародины. Археологические исследования последних десятилетий показали, что здесь находятся древнейшие поселения на Земле первой, бесспорно, славянской культуры — пражской. Белорусское Полесье, таким образом, это исходная территория, где произошло рождение и оформление общеславянской общности. Самые древние славянские поселения датируются здесь IV в. н.э. Белорусская Припять, Горынь, Днепр и Сож, а не Висла и Одер являются древнейшими реками славянской прародины. Именно отсюда в ходе последующих столетий происходило расселение, освоение, завоевание и колонизация славянами иных европейских земель.


Правдой является и то, что Верхнее Понеманье и Белорусское Подвинье — это те земли, которые были заселены балтами не только в эпоху раннего железного века, но и в раннем Средневековье. Здесь славянская колонизация столкнулась с балтской стихией, что существенно повлияло и на антропологию, и на фольклор, и на материальную культуру наших предков. И это тоже наше наследие.


Период восточнославянского единства, эпоха Киевской Руси, древнерусский период. Это время появления государственности у восточных славян и их трех древнейших государствообразующих центров, наиболее остро соперничавших между собой за гегемонию в Восточной Европе в IX — XI столетиях — Киевского, Полоцкого и Новгородского. Во время Владимира Святославича, крестителя Руси, было создано государство, объединенное не только железом и кровью, но и заложенным в ходе христианизации единством духовной культуры, общностью веры Христовой. Эти процессы привели к возникновению и развитию единого культурного кода — книжности, единого литературного языка и самосознания, нашедшего отражение в терминах «Русь», «русская земля». Именно эту общность ничто не мешает нам называть исторической Русью — общей колыбелью современных белорусов, украинцев и русских (великороссов). На протяжении столетий, в том числе и в эпоху ВКЛ, самоназванием наших предков оставался термин «Русь» и производные от него термины «русины», «русские». Да и наше нынешнее самоназвание, Беларусь, белорусы, производны, уж простите за банальность, от термина Белая Русь.


Таким образом, истоки нашей государственности — в восточнославянских княжествах Киевской Руси. В первую очередь в самом самостоятельном из всех их — в Полоцком княжестве. А также Туровском, Смоленском, Чернигово–Северском и Галицко–Волынском княжествах. Напомним, что Мстиславское княжество — удел Смоленской земли, Гомельщина — составная часть Чернигово–Северских земель. Верхнее Понеманье первоначально входило в состав Киевской земли, а потом было частью Галицко–Волынского княжества.


Эпоха ВКЛ. В границах этого государства окончательно оформляются языковое своеобразие, единая этническая территория и те этнографические признаки, которые мы сегодня зовем белорусскими. Таким образом, эпоха ВКЛ для нас — отправная точка рождения и существования собственно белорусского народа. Белорусский язык как самостоятельная лингвистическая единица окончательно оформляется к XV столетию.


Эта эпоха — время великих культурных свершений, время культурной белорусской экспансии, время, когда наш язык, наша правовая и государственная традиция были образцами для подражания для литовской политической элиты на ранних этапах существования ВКЛ.


Автор этих строк далек от той мысли, что ВКЛ можно называть только белорусским государством. Влияние и определяющая роль политической литовской элиты на его возникновение и развитие для профессионального историка очевидны. Однако ВКЛ никогда не стало бы великим княжеством, если бы в его существовании не были заинтересованы и наши предки. Путь к сотрудничеству и уступкам нашей элите со стороны литовской знати был долог и тернист. Право на свою часть государственности в ВКЛ, на свое место под солнцем наши предки отстаивали с оружием в руках. Были и попытки создать великое княжество русское со столицей в Полоцке в XIV — XV веках, но русинский (старобелорусский) сепаратизм так и не стал реальностью именно из–за заинтересованности в сохранении ВКЛ не только со стороны литовской знати, но и нашей, для которой Вильно постепенно стало их столицей. Ни Полоцк, ни Смоленск не смогли на равных конкурировать с Вильно. Поэтому наше боярство и мещанство ожесточенно защищало свои замки и города во время почти беспрерывных войн Москвы и Литвы в XVI веке.


Все изменилось лишь в Речи Посполитой, да и то окончательно только в XVIII столетии, когда и литовцы, и наши предки почти целиком утратили в результате тотальной полонизации собственную элиту и мещанство. Однако крах высокой старобелорусской культуры, разрушение традиционной конфессиональной структуры общества, изменение языковой и исторической идентичности в среде нашей знати и мещанства приобретает лавинообразный характер уже в конце XVI — XVII веках.


Как ни горько это признавать, но почти вся высокая культура XVIII — первой половины XIX столетия, созданная представителями местной знати, была вариантом польской культуры. Все, что мы можем сказать и про Адама Мицкевича, и Станислава Монюшко, и Наполеона Орду, этот список можно еще долго продолжать, что это наши земляки, своим происхождением связанные с Беларусью. Повторим, земляки, но не белорусы по национальности. Не чувствовали они себя белорусами, никто их при жизни белорусами не считал да и сами себя они к белорусскому народу никогда не относили. На «краёвом» (региональном) уровне они себя считали литвинами, а на национальном — поляками. Польша для них — это синоним Речи Посполитой, включающий в себя и земли ВКЛ, и земли Короны (этнической Польши). Своим родным языком они считали польский, а не какой–либо иной.


Однако среди и православного, и католического, и униатского духовенства в среде мелкопоместной шляхты и мещанства Беларуси были те, кто поляками себя не считал еще и в первой половине XIX столетия. Люди этого круга стремились развивать белорусскую культуру, они ясно осознали благодаря образованию, посредством изучения собственной исторической традиции, этнографии, фольклора, генеалогии, что их родина — Беларусь, а не Литва или Польша.


Вторая половина XIX столетия стала временем, когда белорусская интеллигенция в полный голос заявила о себе, требуя признания права белорусского народа на собственную государственность, развитие родного языка и культуры.


Студенты Санкт–Петербургского университета, народовольцы, основатели журнала «Гомон» (1884 г.), шкловский мещанин, еврей по этническому происхождению, Хаим Ратнер и мстиславский мещанин, православный белорус Александр Марченко, первыми формулируют белорусскую национальную идею, обосновывают право белорусского народа на национальную государственность (в виде автономии в составе России). Они утверждали, что белорусы — самостоятельный славянский народ, а не ветвь либо составная часть какой–либо иной национальной общности. Вслушаемся в их призыв, который без всякого преувеличения можно назвать первым национальным белорусским манифестом:


«Долой эксплуатацию, мы сами желаем управлять собой! Долой чужие руки, Белоруссия должна быть для белорусов, а не для чуждых элементов! Довольно нам подчиняться сильнейшим и ждать, куда они нас поворотят, — направо или налево!.. Мы сами должны завоевать себе свободу, не возлагая надежды на других!»


Подобные идеи развивались в жесткой конфронтации с польской элитой Беларуси, которая видела в белорусском движении лишь российскую интригу против «польскости» на «Крэсах». Любой представитель высшего сословия, кто смел лишь заикнуться о своей «белорускости», в этой среде немедленно подвергался остракизму. Весьма показателен пример с княгиней Марией Магдаленой Радзивилл из Завишей (1861 — 1945). Хорошо известно, что она не жалела собственных средств на издание книг и на литовском, и на белорусском языках, поддерживала «Нашу Нiву», благодаря ее финансовой поддержке был издан и бессмертный «Вянок» Максима Богдановича. Мария Магдалена Радзивилл в 1912 году прямо заявила в интервью газете «Минское русское слово»:


«Я считаю себя белоруской литовского происхождения, также как и мой муж, полькой же я себя не чувствую совсем».


Подобные высказывания стали причиной её бойкотирования польским обществом, польской аристократией Беларуси и Литвы — здесь ее с издевкой стали называть Магдаленой Ивановной.


Подчеркнем еще одну принципиальную вещь — со времен «Гомона» и до времени создания «Нашай Нiвы» белорусское движение развивалось в первую очередь как антипольское, основным врагом и оппонентом этого движения был польский национализм. Ставка делалась на сотрудничество, в первую очередь с политической элитой России. Естественно, что речь шла не о дружбе с великодержавными российскими шовинистами, для которых белорусского народа не существовало в принципе и по определению. Напомним малоизвестный факт — А.И.Луцкевич, лидер БСГ, будущий премьер–министр БНР, был дружен с П.Н.Милюковым, а партия кадетов оказывала финансовую поддержку «Нашай Нiве».


Послереволюционный период показал принципиальную правильность подобной стратегии — большевики, Советская Россия, в конце концов поддержали белорусскую советскую государственность. От возрожденной Польши же белорусы, равно как и украинцы, в политическом плане не получили ровным счетом ничего, кроме планомерного уничтожения белорусских школ, политики полонизации и колонизации «осадниками» «Крэсов Всходних», так польские шовинисты официально называли Западную Беларусь, концлагеря для политзаключенных в Березе–Картузской и тюрьмы на Лукишках в Вильно.


Да, в БССР были сталинские репрессии, да, от них очень существенно пострадала и белорусская интеллигенция, равно как и иные социальные группы нашего народа, но факт остается фактом — без БССР не было бы современной суверенной Республики Беларусь, нашего общего национального дома.


Кто мы?


Мы белорусы. Это значит, что большая часть из нас является наследниками Руси Литовской (Белой Руси), восточнославянской руси или русинов православного вероисповедания, меньшая же — литвинов, римо–католиков, первоначально балтоязычных, бывших еще в XIV — XV вв. составной частью литовской этнической общности в эпоху ВКЛ. Эти литвины были переходной этнической категорией, которая постепенно ассимилировалась в языковом и ментальном плане. Сегодня одна часть этих людей имеет белорусское национальное самосознание, другая — считает себя поляками. На западе страны до сих пор сохранились и те, кто говорит на литовском языке и сохраняет литовское национальное самосознание. Из потомков религиозных конверсантов, предки которых были либо православными, либо католиками, состоит третья субкультурная группа современной белорусской нации — протестанты.


Белорусские татары, мусульмане–сунниты, белорусские евреи–литваки и великороссы–староверы столетиями живут вместе с этническими белорусами на одной земле. Мы все вместе переживали и общее горе, и общую радость, поэтому все мы, граждане Беларуси, независимо от расы, вероисповедания и этнической принадлежности сегодня составляем то единство, имя которому БЕЛОРУССКАЯ НАЦИЯ. Нас объединяет общая любовь к нашему национальному дому, общая солидарность, взаимопомощь и взаимовыручка, общие традиционные моральные ценности.


Вместе с тем, ни умаляя и ни принижая роль и значение каждой вышеупомянутой традиции, мы должны честно признать — главной культурообразующей силой, сформировавшей нынешнюю белорусскую нацию, было христианство. Роль и значение православия как первой среди равных христианских конфессий страны в процессе духовного становления и развития нашего народа нельзя переоценить.


Невозможно, бесполезно и бесперспективно отрицать и общее восточнославянское культурное и цивилизационное наследие, память о котором никогда не исчезала в нашем народе. Память об общем истоке, единой этнической и исторической традиции, восходящей к эпохе Киевской Руси, прекрасно осознавалась великими национальными будителями нашего народа в конце XIX — начале XX века. В связи с этим весьма уместно напомнить ответ на вопрос «Кто мы такие?» величайшего белорусского поэта всех времен — Максима Богдановича:


«...рускiх народаў тры. Усе яны аднаго кораню, але шмат часу жылi паасобку i так сталася з iх тры розных народы; у кожнага — сваё найменне, свая гаворка, свае звычаi, свае песнi, свая вопратка.


Адзiн рускi народ жыве пад Масквою i далi; завецца ён велiкарускiм. Другi жыве пад Кiевам i завецца украiнскiм.


Мы — трэцi народ рускага кораню, завёмся беларусамi, i старонка наша завецца Беларусь. Ёсць памiж нас праваслаўныя, ёсць i каталiкi, але народ з нас адзiн, бо ў ва ўсiх адна гаворка, адны звычаi, адны песнi, адна вопратка, адзiн лад жыцця».


Куда мы идем? «Беларусь для Беларуси — Беларусь для мира!»


Беларусь возникла на цивилизационном разломе православного Востока и католического Запада. Взаимоотношение православных и католиков в нашем далеком (и не очень) прошлом были не пасторальными и весьма далекими от идиллии. Однако сегодня главное другое. После многолетних советских гонений на Церковь в Беларуси произошел настоящий религиозный ренессанс — представители всех традиционных конфессий получили возможность свободно исповедовать свою веру.


Парадоксально, но факт — постсоветская Беларусь сегодня является носителем и хранителем базовых традиционных христианских ценностей европейской цивилизации, во всех трех ее разновидностях — православной, католической и протестантской. Более того — белорусское государство их бережно сохраняет и культивирует, в то время как в новой Европе под видом гендерного равенства и культурного разнообразия насаждается и культивируется антихристианское мировоззрение, противное базовым ценностям и традициям европейской цивилизации, — происходит пропаганда гомосексуализма, легализация однополых браков, профанируется институт традиционной семьи.


Таким образом, Беларусь сегодня — цитадель европейской традиционной культуры и морали. Именно поэтому идеи белорусского консерватизма, опора на традиционные христианские ценности должны стать альфой и омегой белорусской национальной идеи. Этот тип сознания считает жизненной необходимостью сохранение от разрушения традиционных ценностей — народную мораль и этику, апеллирует к традиционной полной семье как базовой матрице национального бытия. Консервативный, охранительный тип культуры категорически отрицает революцию как политическую практику, ориентированную на братоубийственную борьбу, насильственную смену власти, он «за» эволюционные, постепенные и последовательные изменения социальной реальности.


Повторимся, основной базовой ячейкой для упрочения нашего государства, исходной образующей и цементирующей матрицей нашего общества должна стать семья. Культ традиционной семьи, упрочение и укрепление семейных ценностей, поддержка социально ответственных семей, воспитывающих достойных граждан, — без этого ни о какой национальной идее, белорусской государственности и самобытности речи быть просто не может. «Культура жизни» (традиционная семья) должна победить врагов традиционной половой идентичности человечества, пропагандистов «нормальности» однополых браков, носителей «культуры смерти» (определение самого великого поляка XX века — Папы Римского Иоанна Павла II (в миру Кароля Войтылы).


Не менее важным сегментом национальной белорусской идеи должна стать культивация образа белоруса как самодостаточного хозяина в своем доме, на своей земле, ответственного за свою страну собственника. Наиболее рельефно и выразительно эта мысль сформулирована в великой поэме Якуба Коласа «Новая зямля»:


Купiць зямлю, прыдбаць свой кут,

Каб з панскiх выпутацца пут,

i там зажыць сабе нанова:

Свая зямля — вось што аснова!


Если мы стремимся развиваться как независимое государство, то это означает, что белорусский бизнес, белорусский предприниматель, белорусский промышленник должны быть в центре внимания экономической политики руководства нашей страны. Естественно, речь в данном случае идет о патриотическом сегменте белорусского бизнеса, а не о компрадорах, обслуживающих интересы иностранных государств и компаний. Это вовсе не значит, что автор этих строк против транснациональных корпораций. Просто я хочу, чтобы у нас появились свои национальные ТНК, чтобы их собственниками и активными актерами экономической игры в мире были белорусские граждане, белорусские компании. Поэтому экономический протекционизм должен быть базовой стратегией экономической политики белорусского государства. Это значит лишь одно: при равных условиях мы должны поддерживать в первую очередь отечественного производителя и инвестора. Жестко должен работать принцип: чем больше собственников с белорусским гражданством, тем лучше для экономического суверенитета страны. Сентенции о том, что якобы бизнес не имеет национальности, являются лишь сладкой сказочкой для утешения и обмана «убогих и бедных».


Говоря о национальности, я не забываю, что наши граждане могут иметь различное этническое происхождение, различные корни, но все мы вместе составляем единую белорусскую нацию — народ Беларуси! Это то, что гранично просто и четко сформулировал наш мудрый народ в следующем высказывании: «Нам усё роўна, адкуль ты, абы чалавек быў добры».


Беларусь — как «центр сборки» Евразии.


Интеграция интеграций и белорусская перспектива


До сих пор мы говорили лишь о базовых сегментах национальной идеи. Попробуем сформулировать белорусскую национальную сверхзадачу — белорусскую мессианскую идею.


Я исхожу из убеждения, что белорусский народ является народом с великим прошлым, народом, обладающим колоссальным интеллектуальным и экономическим потенциалом и трудолюбием. Такой народ, с достоинством и мужеством вынесший страшнейшие невзгоды и испытания в годы Великой Отечественной войны, народ — учредитель ООН, народ, переживший чернобыльскую катастрофу, народ, который явил великую человечность, мужество и добролюбие во время этих суровых испытаний, не может ограничиваться в своих мечтаниях местечковым национализмом и изоляционизмом.


Беларусь должна стремиться не просто выжить — она должна быть конкурентоспособной и успешной. А это возможно лишь в равноправном, партнерском экономическом союзе государств, разделяющих наши базовые ценности. При этом мы должны постулировать свою национальную сверхзадачу — создать в своей стране на основе собственной традиции органический, здоровый синтез европейского востока и запада. Мы должны апеллировать к миллионам людей и в Западной, и в Центральной, и в Восточной Европе, для которых понятие добра и зла, традиционной морали и этики (в том числе трудовой этики) и семьи дороги так же, как и нам. Беларусь должна быть притягательным центром традиционной нормальности — центром традиционной Европы.


Мы должны совместно с соседями создать свою крепость, свою экономическую, культурную и политическую цитадель. Именно поэтому концепция интеграции интеграций является жизненно необходимой и важной для нашей страны, залогом нашего успешного развития, сохранения нашего национального «я».


Сегодня, когда Украина переживает один из труднейших и трагичнейших периодов в своей истории, уместно напомнить, как представлял украинскую мессианскую сверхзадачу великий украинский мыслитель, аристократ, граф Вячеслав Липинский (1882 — 1931). Это был украинский государственник, убежденный, что без национальной державы ни один народ не может стать нацией, безусловно, бывший «за» суверенную Украину. Вместе с тем, рассуждая о будущем независимой Украины, Липинский последовательно отстаивал тезис о том, что «политический союз с Беларусью и Великороссией — это категорический императив внешней политики нашего будущего государства, нашей будущей правящей аристократии. Только активной политикой в деле «Русского Востока» Украина сможет обеспечить добытое ее внутренними силами независимое государственно–национальное существование. Пассивное отношение приведет нас неминуемо к краху, к новому порабощению нас более активными в этом направлении нациями. Такая политика может быть тройственной:


1. либо как авангард демократического Запада в разрушении и разложении Русского Востока,


2. либо как вариант охлократического Востока в разрушении Запада,


3. либо как авангард в органическом классократическом возрождении Русского Востока и его защите как перед западной демократией, так и перед азиатской охлократией».


Похоже, что сегодня в Украине торжествует первый сценарий, так пророчески предсказанный в первой половине XX столетия Вячеславом Липинским... Однако это вовсе не означает, что мы с вами должны забыть про страну, святыни которой всегда почитались нами как свои собственные, с которых начиналось историческое и цивилизационное бытие восточных славян. Киев навсегда останется для нас «Новым Иерусалимом», а Киево–Печерская лавра — неугасимой лампадой нашей общей духовности, нашей общей восточнославянской святости. Святости трех самостоятельных и самобытных народов — белорусов, русских, украинцев.


Колоссальная ответственность лежит сегодня на России. Что греха таить — очень часто понятия сотрудничества и равноправия в Москве понимались и понимаются просто как вассальная зависимость и неукоснительное исполнение воли Кремля «младшими братьями» — белорусами и украинцами, а наша и украинская государственность — как геополитический курьез, который необходимо устранить в будущем. Пагубной, антинаучной и политически вредной для реальной интеграции является шовинистическая концепция, весьма популярная в среде российских сверхнационалистов, о якобы искусственно разделенном на три части русском народе. Для такой «теории» характерно полное отрицание национальной самобытности, языка и культуры белорусов и украинцев. Без изживания подобных взглядов в среде некоторой части российской элиты, морального моратория на их публичное тиражирование и озвучивание с высоких трибун и в прессе реальное сближение и сотрудничество трех братских восточнославянских народов будут неминуемо обречены на провал.


Беларусь сегодня в силу объективных экономических, культурных и социальных факторов продолжает сохранять и культивировать свою традиционную цивилизационную матрицу. Именно поэтому Беларусь может и должна стать центром социокультурной и экономической «сборки» Евразии.


Нам необходима белорусская экспансия в самом позитивном, культуртрегерском смысле этого слова — экспансия слова и дела, экономики, науки и культуры! Наука и культура, технологии, бизнес, наш образ жизни должны — мечтаю об этом! — стать образцом для подражания на всей территории Евразии. Говорите, невозможно? Снисходительно улыбаетесь? Но ведь смог же Франциск Скорина первым в восточнославянском мире напечатать Библию на родном языке. Смогли же наши предки создать уникальный памятник правовой мысли, образец для подражания всем нашим соседям, с наиболее развитым понятийным аппаратом на старобелорусском языке — Статут ВКЛ 1588 года. Но ведь может же белорусский «Амкодор» весьма успешно конкурировать на мировом рынке и тем самым укреплять национальные интересы нашей страны в мировом экономическом сообществе. Способна же белоруска Дарья Домрачева завоевать три золотые медали на одной Олимпиаде.


Напомню один малоизвестный факт: в начале XX века японские купцы подделывали русские товары — ставили русские «лейблы» на свои дешевые подделки... Не верится, а ведь было! Может, доживем до подобной ситуации и с белорусскими брэндами?

 

Советская Белоруссия №116 (24499). Суббота, 21 июня 2014 года.

Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter

Автор публикации:

Дата публикации: 22:09:16 20.06.2014
E-mail*
Доп.информация
Что отправить? АнонсСтатью целиком
 
Установите новостной виджет «СБ» на главную страницу Яндекс прямо сейчас!
Читайте также
Популярное в разделе
Комментируемое в разделе

Комментарии


21.06.2014 08:53:33  Петр,пенсионер
Эту статью да в учебники в школьные программы не только белорусских школ,но и русских(особенно),может быть некоторые политики и интеллигенция немного поумнела и не отдавала душком шовинизма.

ответить »


21.06.2014 10:14:15  Мимхаил
Это бред чистейшей воды!Вот из-за таких горе исследователей и творится на Украине то что твориться.

ответить »


21.06.2014 10:36:20  Серн
Это не бред, а грамотная интерпретация фактов. Автор ничего не упускает, он не лжет, но расставляет акценты. Например, те же репрессии и БССР. Я уж не назову проценты точно, но белорусы составляли чуть ли не 20-30% репрессированных. При том что население Беларуси - 5% где-то в СССР. Достойных писателей репрессировали практически всех - просто кто-то умер в лагерях, а кто-то вернулся. А первый директор нац академии наук, которого так достали поклепами, что он то ли из окна выбросился, то ли повесился... Да и Янка Купала с его попыткой самоубийства из-за того же.

Жаль, не знаю, скольких замучили поляки. Но репрессии Сталина после присоединения коснулись всех. Нашего соседа в деревне на 10 лет отправили сосны валить за то, что он в техникум не хотел учиться идти. Хотел на земле мужик работать. Вернулся, потому что здоровый был. Но повод, повод!!!

И на счет общеславянского единства еще не все ясно. Мутный это вопрос, идея советских историков.

А про буферную республику почему ни слова? Про постоянные передел территории БССР? То литовцам область, ро России? А это счастливое время, когда от нас одну Минскую область считай оставили?

Ай, ну никому мы не нужны ни Европе, ясное дело, ни России. Другое дело, что с Россией нам проще и привычнее, а эти западные ребята вообще нас, наверное, пещерными людьми какими-то считают. Стоять у них у порога и просить подаяния - не вариант, конечно. Но идеализировать отношения с Россией и с СССР не надо тоже.

ответить »


22.06.2014 00:20:56  fatso
Жаль, не знаю, скольких замучили поляки-я знаю и уже об этом здесь дискутировали. По крайней мере, употребяясь данными враждебных Польше украинских исследователей, до начала войны в 1939г-не болшье 300 лиц. Теперь посмотреть вам надо в youtube офицяльный беларусский филм Двойка. Арестованными были в это же самое время 19.5 тис.польских шпионов,расстрелянными 90%-17.5 тис.

ответить »


21.06.2014 15:39:39  Серну
Марзалюк их и не идеализирует. Скорее, наоборот. Но выбора тоже не видит: либо с Россией, либо против нее. Пример - Украина. Марзалюк хорошо показал это на примере "категорического императива" Липинского. Еще один пример - выход некоторых белорусских активистов на улицы с портретами Бандеры и Шухевича. Тут уже чистой воды русофобия.

Что касается реальных опасностей, то из Белоруссии для России их больше, чем из России для Беларуси. Беларусь нужна для России только в смысле стратегической безопасности. Одно дело танки на Буге, другое - у Смоленска. С других точек зрения Беларусь для России интереса не представляет. У нее достаточно своих лесов, болот, бомжей, а ископаемых, рек, озер куда побольше.

Идеализировать отношения, конечно, не надо, но с кем они были идеальными. Где нас ждут с объятиями? То-то же. В этом смысле Серн прав. А если так, то что делать? В самом деле возвращаться в пещеру? Или стараться наладить отношения с теми, с кем привычнее?

ответить »


22.06.2014 00:47:05  fatso
Я бы хотел вас всех беларусов в Европе,всех-без исключения. Но фактически вы сделли свой свободный выбор по другому напрявению: вы ушли в белую Монголию. Так мне ничего сделать только пожелать вам счастя. Польша пошла в последние 25лет противоположным путём-теперь расцветает. Приезжайте, посмотрите-вам этой страны не узнать.

ответить »


22.06.2014 16:43:01  ВАСАРИЙ
У процветающей Польши на сегодня внешний долг превышает триллион долларов. Это значит, что страна уже продана с потрохами. Белорусам не надо клевать на такую наживку!

ответить »


21.06.2014 16:00:53  Минчанин
А Серн уверен, что его соседа арестовывали не белорусы? Или он полагает, что в НКВД белорусов не было? Только русские? Так пусть поинтересуется, каких квот на расстрелы требовал Шарангович, потом и сам расстрелянный. Пусть посмотрит в архиве, сколько доносов друг на друга написали белорусы, особенно белорусские интеллигенты. В частности, в Союзе писателей. Очень интересная цифирь.

Это напоминается не для оправдания русских. Это констатация, поскольку, как говорят в народе, "абое рабое".

ответить »


21.06.2014 18:46:12  Тоже минчанин
Давно и с удовольствием читаю Игоря Марзалюка. Он скрупулезен, дотошен и настойчив в своем старании подвести читателя к определенному выводу, хотя сам не всегда его формулирует - пусть и читатель поразмыслит. Но эта публикация подводит к ощущению, что писал не ученый-историк, пытающийся заглянуть в прошлое, чтобы найти ответы на будущее, как говаривал Ключевский, а политик-сенатор, поставивший целью сформулировать декларацию. И главное здесь не в том, как он справился с этой ролью. Суть дела все-таки в другом: если вдруг так настойчиво стали предприниматься попытки сформулировать "национальную идею", значит, почувствовали себя политики на раздорожье и задумались, "куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться".

Такой поиск несет риски, так как Беларусь - не мононациональная Армения, не Израиль. В нашей республике проживают, помнится, представители почти ста национальностей. И каждой надо доказывать, что белорусы чем-то лучше, потому надо объединяться вокруг них. Тот ли это вектор? Не лучше ли вести речь об идее государственного строительства? Как нация мы ведь состоялись. Или есть сомнения в этом?

ответить »


21.06.2014 18:58:27  Чытач
Актуальна. Лаканічна. Аўтарытэтна.

ответить »


21.06.2014 21:31:38  И.Марзалюку
Марзалюк - исследователь весьма интересный, знающий, но в после прочтения этой статьи трудно избавиться от впечатления, что она написана не о том, как было в прошлом, а как тогда должно было быть для пользы нынешнего дня. Отсюда и явные перегибы.

1. О наибольшей самостоятельности Полоцка еще в XI веке. Полоцк, скорее всего, не независимость демонстрировал, а бил в оглобли в отношениях с великокняжеским столом в Киеве, ибо Изяслав умер еще при жизни Владимира Святославича, потому впоследствии Изяславичи не могли претендовать на главенство во всей Руси и на киевский стол, как тогда называли престол. На недолгое время в силу обстоятельств на тот стол сел Всеслав Чародей, но ноша оказалась ему явно не по плечу. Ему даже Полоцкое княжество оказалось не по плечу, поскольку оно развалилось сразу после его смерти, хотя многие авторы пишут, что при нем оно достигло расцвета. А оно просто выдохлось от его авантюр и удельного эгоизма.

2. Полоцк находился в очень выгодном географическом и политическом положении, пытался по многих делах, особенно в межгосударственной торговле, тянуть одеяло на себя, потому зачастую откровенно мешал Коиеву, Новгороду, в целом единству Руси. И тогда на Полоцк исполчались и Киев, и Новгород, и Чернигов, и Смоленск. А закончилось все высылкой полоцких владетелей в Византию.

3. Полоцкие князья оказались не на высоте своего положения еще и потому, что не смогли вовремя оценить опасность появления меченосцев в устье Двины. А те вместе в крестоносцами, которых на береге Балтики пригласил польский князь Конрад Мазовецкий, стали страшной опасностью не только для Полоцка. Это наиболее "значимый вклад" польских князей и в целом польских политиков в историю Европы. Ведь из ордена крестоносцев выросла Пруссия, которая постепенно подчинила все германские земли и народы, создала рейх (германскую империю) XIX веке, который менее чем через полвека развязал первую мировую войну, еще через двадцатилетие - вторую. Не будь того приглашения со стороны Конрада, история Европы пошла бы иначе.

ответить »


21.06.2014 21:32:49  И.Марзалюку
4. В статье почему-то не упомянуто о нашествии татаро-монгольской Орды, а ведь это был поворотный пункт в истории всей Восточной и даже Центральной Европы, а уж Руси тем более. Именно на фоне этого нашествия возникло ВКЛ, во главе которого оказался весьма воинственный, но отставший на полвека от остальной Европы народ - литовцы и их кунигасы, жившие до этого откровенным разбоем, промышлявшие походами "во все стороны света", как справедливо сказал А.Мицкевич в стихотворении "Три Будрыса". Нашествие Орды создало "невиданную конъюнктуру" для литовцев, писал польский историк П.Ясеница, они с легкостью захватывали разоренные русские земли. Как заметил современный литовский историк Э.Гудавичюс, за монгольским тигром пришел литовский шакал. Другое дело, что для многих русских удельных владений власть литовцев оказалась предпочтительнее ордынской. Интересы совпали. В.Носевич прав, когда написал, что литовские кунигасы доминировали в политике ВКЛ, а русичи дали княжеству язык, закон. Не следует забывать, что тогда земли нынешней Беларуси относились к наиболее развитым на Руси, ибо находились на перекрестье водных, торговых путей, ведущих как с севера на юг, так и с запада на восток.

5. Говорить же о том, время ВКЛ было временем "культурной белорусской экспансии, время, когда наш язык, наша правовая и государственная традиция были образцами для подражания для литовской политической элиты на ранних этапах существования ВКЛ", нужно говорить в большой условностью и осторожностью. О какой "белорусской экспансии" можно вести речь, если за несколько столетий было все растрачено, все элиты отреклись от своих корней, ополячились. Это, скорее, было время "великого приспособленчества" тех, кто считал себя фундаментом государства. Автор не зря говорит о крахе "старобелорусской культуры", если она так называлась и тогда, а не теперь. Поблагодарить за это нужно князя Ягайло, котором очень хотелось надеть королевскую корону, Кревскую и последующие унии.

ответить »


21.06.2014 21:33:36  И.Марзалюку
6. Утверждение, что к XV веку белорусский язык стал самостоятельной лингвистической единицей, является явной натяжкой. Скорина в шестнадцатом писал, что его Библия является русской, Сапега в Статуте гооврил о языке русском, Афанасий Филипович - иже с ними.

7.Да, автор прав, что белорусское государство, белорусская нация образовались в недрах Российской Империи и СССР. Добавление "бело" сделано к корню "рус", а не "лях", "лит". Мы не белоляхи, не белолиты, попытки называть нынешних белорусов литвинами имеют явно антирусский и антибелоруссий характер, так же как и попытки навязать "латинку" - подальше бы от москалей. Это стремление оторвать нас от тех корней, о которых пишет Марзалюк.

8. Разговор о собственной белорусской цивилизационной матрице вряд ли может восприниматься всерьез. Восьми миллионов населения явно мало для отдельной цивилизации. И в этом смысле суждения о "белорусской экспансии в культуртрегерском смысле" отдают явной завышенностью. В век высоких технологий сил для такой экспансии у нас просто нет. Пример тому - отставание "Интерграла", МАЗА, фактическое исчезновение "Горизонта". "Амкодор" - это, скорее, исключение. Белка, несмотря на то, что она старательна, миролюбива, не может стать львом, хотя у нее тоже есть когти. Еще больше удивляют суждения о цитадели, так как, скорее всего, на таком пути есть риск стать хутором за высоким забором. В этом смысле перспектива стать центром социокультурной и экономической сборки Евразии является смехотворной.

9. Явной авторской натяжкой являются авторские суждения о том, что в России отрицается белорусская или украинская самобытность. Люди крайних суждений - не в счет. Да и не играют они заметной роли в политике российского руководства. Суммы кредитов для Беларуси тоже подрывают намеки на диктат. Кстати, термины "младшие братья", "старший брат" придуманы не в Санкт-Петербурге и в Москве, это "изобретение" славян Австро-Венгрии, певших когда-то "Гей, славяне! С нами Русь!".

ответить »


21.06.2014 21:34:16  И.Марзалюку
10. Автор в последних абзацах - да и во всей статье - явно противоречит сам себе. С одной стороны намекает, что надо быть с Россией, с другой высказывает боязнь этой России. И даже называет шовинистической теорию об известном триединстве. В этом контексте не мешало бы помнить о том, как Кучма десять лет назад заявил, что "Украина - не Россия", а теперь Украина пожинает, расхлебывает "плоды" такой политики, и, похоже, многие подавятся. Не кажется ли автору, что в Беларуси тоже может появиться своя Галиция, если неосторожно бросаться словами. Ведь, помните, в начале было слово...

11. Нам надо четко уразуметь, не только то, кто мы, откуда мы, кем нам хочется быть, но понять, с кем нам надо быть, чтобы быть... Притом быть долго и счастливо. Не худо помнить, что в Польше после войны только в окрестностях Белостока насчитывалось почти 200 тысяч белорусов, а теперь во всей Польше осталось 32 тысячи. А ведь не было ни войн, ни эпидемий. Как пишет профессор Богдан Скарадзиньский, они побаиваются даже называть себя белорусами. Поскольку им сказано, что можете вышивать свои кофточки, петь дома свои песни, но в остальном должны быть... Вы поняли.

ответить »


21.06.2014 22:02:19  А..К.
Автор на мой взгляд постарался всем угодить: всем конфессиям, всем историческим этническим ветвям, не обидеть Украину, не сильно ругнуть Россию (репрессии куда от них деться).

Кто будет спорить о независимости, об опоре на собственные силы?

Но как не упомянуть о современной "соли земли белорусской - о белорусских предпринимателях?

Видимо приверженность автора к консерватизму позволяет ему верить," что якобы бизнес не имеет национальности, являются лишь сладкой сказочкой для утешения и обмана «убогих и бедных»."

Эта уверенность, что бизнес может замкнутся на национальной территории, будет на самом деле уникальной идеей автора, нигде больше не встречающейся.

Если автор считает бизнесом исключительно мелкую его разновидность, типа торговли на вещевых рынках и сфере обслуживания населения, то он возможно прав, лишая бизнес интернациональных амбиций.

Однако доктору исторических наук должно быть известны постулаты не модного нынче Маркса, что капитал по своей сути всегда стремится к расширению в конечном счёте к монополизму.

ответить »


21.06.2014 22:49:13  Александр РФ
Я заметил, что о национальной особенности говорят в России все национальности, кроме русских. Во всех российских регионах действуют организованные диаспоры (в основном в культурном плане), но ни в одном национальном регионе не услышишь об организации русской общины. Привычка уважать чужие национальности уже переходит в неуважение своей собственной.

Конечно надо любить свой народ, свой этнос, однако учёному надо понимать существующий тренд - малые народы исчезают, средние по численности ассимилируются в культурном плане с более многочисленными.

Во времена СССР жил несколько лет на Украине в николаевской области, никакого национального дискомфорта я не чувствовал, даже когда меня добродушно называли кацапом, я также "рикошетил" -хохол.

Вдруг проснулась обида на угнетение, на голодомор, в советской Украине 70-х ,когда я там жил, было очень сытно, особенно по сравнению с Россией.

ответить »


21.06.2014 23:37:32  fatso
В окрестостях Гродно в это же самое время жили 200 тисяч поляков. Их тоже там нет или они боятся чего-нибудь.Вы это поняли или у вас так называемый ангичанами "one tracked mind"? У поляков это так называемый "менталитет Кали". Кали,герой романа Сенкевича, негричан, думал что Кали своровать другому корову-это харошо. Но пусть другой вор возмёт калийную корову и это очень плохой поступок.

ответить »


22.06.2014 00:31:01  Рамзес Анубисович
вообще-то патриархальным "традиционным ценностям", отрицающим свободу и равноправие - место в музее на правах экспоната! Эти ценности работали во времена феодализма, но они совершенно неприемлемы в современном мире. Поэтому они должны быть бережно сданы в музей как атрибут эпохи феодализма.

ответить »


22.06.2014 03:49:28  Андрей К
"... японские купцы подделывали русские товары — ставили русские «лейблы» на свои дешевые подделки... Не верится, а ведь было! Может, доживем до подобной ситуации и с белорусскими брэндами?"

Почему "доживем", оно что, с неба свалится, высокое качество и авторитет производителей товаров или кто-то за нас это сделает? А как насчет самим поднапрячься и поработать? Не доживем, пока такое потребительское отношение царит даже в руководстве страны.

ответить »


22.06.2014 09:58:52  Для fatso
Поляки и сейчас составляют 28 процентов населения Гродненской области - примерно 250 тысяч. Никуда они не делись. Некоторые районы - Вороновский - на 80 % польские.

ответить »


22.06.2014 11:24:31  Петр,пенсионер
В наше время - два историка три мнения,так и здесь,тем более по такому вопросу как КТО МЫ и ОТКУДА,на эту тему можно говорить до бесконечности и доказывать до хрипоты.На мой взгляд,надо отдать историкам на откуп эту тему,пусть забавляются,для нас же главное,что Беларусь,как Государство состоялось и то,что по разным оценкам беларусами себя индефицируют 75-85% населения страны о многом говорит,значит мы были,есть и будем.

ответить »


22.06.2014 15:16:32  Опять для fatso
Если fatso не знает, сколько людей замучили поляки, пусть поинтересуется, сколько замучено в Тухоли. Не у поляков ли учились потом немцы бесчеловечному обращению с пленными...

Напомню на всякий случай, что из 150 тысяч домой вернулось менее 70 тысяч.

ответить »


22.06.2014 16:18:49  fatso
Значит,вы хотите сказать что злобные поляки сделали Katyn 80 тисячам русских военнопленных в Тухоле? Странно но я никогда об этом не слышал, поживая многие годы в поблизости. Польские коммунисты не справились?

ответить »


22.06.2014 15:19:25  народ
уберите нацизм и все народы будут в Мире, тому пример СССР - примерил всех врагов между собой , пока не пришла пятая колонна

ответить »


22.06.2014 15:55:46  Тоже народ
Верно. Нациков всех мастей надо убирать.

ответить »


22.06.2014 15:25:59  И от меня Серну
Кто-то Вам написал о том, что на улицы Минска кое-кто выходил в портретами Бандеры и Шухевича. В этом смысле стоит обратить внимание и накал антирусской ненависти на Хартии и Белпатизане. Она вряд ли уступит бандеровской. И терминология вся та же.

ответить »


22.06.2014 15:31:33  Для fatso из его Монголии
Если бы не та страна, которую fatso называет Монголией, то Польши теперь не было бы. И нечему было бы процветать уже лет двести. Напомню же более поздний факт. Впрочем, полагаю, fatso знает, благодаря кому Бреслау стал Вроцлавом, Позен Познанью, Свинемюнде Свиноуйсцем и т.д.

ответить »


22.06.2014 16:06:52  И я минчанин
554Народы – как и люди. И в этом проблема. Каждому тоже хочется быть большим, сильным, красивым, чтобы другие глаз отвести не могли. В погоне за таким образом некоторые на Украине уже договорились до того, что украинцы построили египетские пирамиды, дали мировой истории Зевса, Будду, Александра Македонского, Гомера с его «Илиадой» и «Одиссей», а также латынь, санскрит.

Конечно, это можно считать завихрением, комплексом неполноценности. Но в этом русле лежит и «национальная идея». В ней главные ловушки. Ведь и она требует от ее авторов и «двигателей» обозначить, чем его нация отличается от других. Но какой же дурак станет говорить, что его нация отличается от соседей в худшую сторону. Значит, надо или себя возвеличивать, или соседей «поливать». А поскольку трудно доказать, что белорусы выше русских, евреев, армян, а тем более доказать это полякам, которые со времен Товяньского и Мицкевича мнят себя избранным народом, с которого сам Христос глаз не сводит, значит, всех прочих, остается «поливать». И проявлять неблагодарность к ним. Ведь сколько не кричи, что ВКЛ и Речь Посполитая когда-то были «серебряным веком» расцвета белорусскости, все равно придется признать, что Беларусь родилась не в их недрах. Даже Валентин Акудович это понял, заявив, что, сохранись ВКЛ и Речь Посполитая, никакой Беларуси не было б. Американский историк Тони Снайдер, который специализируется на истории Речи Посполитой, тоже уверен, что белорусский народ и белорусская государственность выросли в российских и советских условиях. И все равно – плевки в сторону России и поклоны в адрес Речи Посполитой. Или это не белорусы делают, а те, что сожалеют о появлении белорусов и Беларуси. Сказал же недавно некто пан meinhard на одном из сайтов, что получилось бы нечто лучшее, чем белорусы, если бы не Россия. Можно вякнуть что-то более кощунственное в адрес Беларуси?

А нейтральными быть нам не дадут. Пример тому – Украина. В особом месте живем. На границе больших интересов. Это и есть точка выбора. О каком "поиске национальной идеи" после этого можно говорить? Или кому-то хочется рискнуть тем, что имеем...

ответить »


22.06.2014 16:27:19  fatso
Если бы поляки присоединились к Гитлеру в 1939г то и Белых Монголов сегодня бы в Европе не было а в Кремле служил бы польский командир. кстати, так уже было во время Смуты.

ответить »


22.06.2014 17:31:09  Снова для fatso
Именно об этом бредил Пилсудский. И даже заявлял, что после оккупации Москвы на стенах Кремля будет написано, что русский язык запрещен. Так разве случайно французский посол в Польше в своей записке в МИД Франции писал в марте 1931 года о Пилсудском, что тот "является наполовину сумасшедшим", что "никто не знает его следующего решения". Подробнее почитайте в сборнике документов "Польша-Беларусь. 1921-1923", Минск, "Беларуская навука", 2013, стр. 118.

Видимо, есть резон добавить, что Пилсудскому просто повезло, что он умер 1935 году. Если бы он дожил до второй мировой войны, скорее всего, он теперь числился бы в одном ряду с Гитлером, Муссолини, Антонеску, Хорти. А сожаление, что поляки не присоединились к Гитлеру в 1939 году, является отзвуком такого же сумасшествия. Особенно, если помнить, что Гитлер и гитлеризм стали синонимом всемирного зла. Такое сожаление после Нюрнбергского процесса - позор для польского менталитета. К сожалению, так приходится говорить, поскольку об это пишут целые книги, снимают фильмы. Впрочем, такие слова говорят и о том, что ненависть и злоба способны затмить любой ум. Жаль, что подобные особи есть среди поляков.

ответить »


23.06.2014 00:32:12  fatso
Извините но я ваших ложей и пропагнды беларусских историков читать не намеряюсь.Бат'ко мой воевал под Пилсудским 20-летним студентом, бил большевиков. Но Пилсудский ошибся в своем приказе своим генералом у конца жизни. Он наказывал держатся подальше от большевиков и германцев. По такой же самой мере. Это была крушительная ошибка. Поляки в германском плену уцелели,даже еврейские офицера. В ваших зверских руках -геноцид польской интеллигеции вы окончили успешно.

ответить »


22.06.2014 18:45:32  Ну и ну
Выходит, fatso сожалеет, что Польша не несет ответственности за газовые камеры, Бухенвальд, Майданек, Освенцим, холокост, прочие жесткости. Ведь, присоединись поляки к Гитлеру, как он сейчас пишет, такой ответственности избежать не удалось. Тем более, что даже гитлеровцы предпочитали самую грязную работу поручать не арийцам, а именно примкнувшим. Не случайно Хатынь жгли бандеровцы.

ответить »


22.06.2014 19:14:34  Ну и ну не отвечу
Почему? Мне писать на русском тяжело приходится, Мин.Правды часто моих ответов не допускает. Я свободен и живу во свобдной стране. Мне со слепым о колорах говорить бесполезно а боротся с вами, с одной рукой связаной за спиной-это не fair игра. найдте себе другого соперника.

ответить »


22.06.2014 17:09:38  Стоит почитать
"На Западе сложилось несколько ярко своеобразных великих наций, а на Востоке только одна - Россия. Но эта одна выросла в целый континент - Евразию, далеко превосходящую пространственно всю Западную Европу взятую вместе. Здесь сложилась могучая полиэтническая культура, потенциально способная уравновесить весь западноевропейский мир...

Политический национализм малых народов никак не способствует реальному культурному развитию самих этих народов, а наоборот, ведет в затхлый тупик этноизоляции, самого убогого "местечкового" провинциализма. Все - почти без исключения - реальные духовные достижения малых народов совершались в большом культурном пространстве великих наций, возвысивших до себя представителей малых народов и сделавших возможными их достижения...

"Суверинизация" малых народов ведет к деградации подлинной культуры, все силы малого народа начинают поглощать жалкие потуги захвативших власть этнических "элит" сравняться с реально правящими Европой правителями больших государств, все небогатые средства уходят на амбициозные декорации, прикрывающие реальное положение...

Националистические движения среди малых народов всегда инспирируются внешними силами ради неблаговидных целей - таков непререкаемый урок истории...

Культурный регионализм, сохранение и возможное развитие культурного многообразия человечества, как культур малых этносов, так и региональных культурных особенностей больших - явление глубоко прогрессивное и оно будет нарастать... Но все это не имеет никакого отношения к реакционному политическому сепаратизму, к игре в "суверенитеты", к взращиванию из местных честолюбцев паразитической псевдогосударственной прослойки...

Если же мы видим стремление к культурной изоляции и местной исключительности, стремление оградить себя административными привилегиями, страх "раствориться" среди больших по численности народов (а даже миллиардные Китай и Индия - лишь меньшинство человечества), то перед нами типичный "малый" народ...

Если из всех достоинств у них за душой будет только "национальное достоинство", то никакие чужеплеменники не принесут данному народу столько бед, сколько подобные кандидаты в "национальную элиту...

Трещенок Я.И.

Две белорусские национальные идеи (католический национал-сепаратизм и православная национальная идея).

ответить »


22.06.2014 17:59:45  Мих.Ник.
Гм, исследования гаплогрупп народов, объясняют их родство и перемещения с максимальной точностью, и полностью опровергают теории балто-славянских общностей.

Автор пишет, что славянские поселения на территории Беларуси говорят о родине всех славян, ибо они с 4 века, но поселения славян на Русском Севере много старше, а по Дону они пока датируются 3 веком, а ряд ученых утверждают, что многие поселения от Дона до Дуная возможно именовать славянскими с 500 года нашей эры. Отдельные ученые говорят о славянах по Дону, Днепру, Дунаю, Днестру и Двине и за много до нашей эры.

Ну, а самый древний европеец обнаружен а селе Костенки под Воронежем (30 000 лет).

Что касается белорусской культуры и образования, то достаточно сказать, что школ в Белоруссии на начало 19 века было около десятка, а за после присоединения к России за сто лет, к началу 20 века образовательных учреждений в Белоруссии стало за тысячу. Построила Россия и сотни культурных учреждений.

Россия никогда не считала белорусов отдельной национальностью, напротив белорусы были единым с русскими народом. Особенности же белорусского говора, самобытность, традиции и обычаи белорусов воспринимались русскими как некий необходимый оттенок в многоцветии русской культуры, и потому Москва поддерживала и развивала белорусскую самобытность.

Считаю, что правильно говорить о единой русской нации. в которой есть три рода - русские, белорусы и малоросы.

Если же следовать автору и выделить белорусов как самостоятельную нацию, то..... собственно с этого все начиналось в Украине.

ответить »


22.06.2014 18:29:39  Серн
Вот из-за существования в "братском" народе таких взглядов, как у товарища Мих. Ник. я недолюбливаю русских. Из-за таких взглядов и поддерживаю развитие национальной идеи. Как и говорилось ранее, мы - народ, живущий независимо и ради себя, а не как буфер от чьих-то нападений для России (танки в Бресте, да-да) или аграрный придаток или буфер от России для ЕС. Славянское единство появилось в Российской империи на базе насаждения языка и религии и продолжило развиваться в СССР с целью создания так называемого "советского народа". Сейчас оно выгодно Беларуси, как экономически зависимому региону. Мы должны балансировать, чтобы выжить. Но таких доброжелательных черносотенцев, как Мих Ник я бы посадил в мешок и долго стегал дрыном. Пока они не научились бы уважать право наций на самоопределение. Тем более, что самостоятельность белорусов была доказана 100500 раз и только махровые великодержавные шовинисты могут сохранять подобные взгляды и тем более писать об этом в комментариях на сайте ведущей газеты суверенной Республики Беларусь.

ответить »


22.06.2014 18:56:12  Еще для Серна
К сведению Серна, в ходе так называемого насаждения языка и религии, о котором Серн твердит, в СССР было разработано больше сотни алфавитов для национальных языков, благодаря этому появились национальные литературы. И не только литературы. Вряд ли Серн оспорит, что, скажем, в Молдавии академия наук появилась усилиями молдаван, а не россиян. Да и в Беларуси. А у истоков БГУ кто стоял? Поинтересйтесь.

И еще. Никто в этой дискуссии, даже из тех, кого Серн называет черносотенцами, не сказал, что кого-то недолюбливает, даже хочет посадить в мешок и долго стегать дрыном. А у национала такое желание дремлет.

Буфером Беларусь стала по воле Бога, который определял ход истории. Так его Серн тоже стегать дрыном согласен?

ответить »


22.06.2014 22:06:06  Мих.Ник.
Серн, одна только цитата из Географии Российской Империи по последнему ея разделению: "Россияне, народ владеющий Российской Империей, кои суть: Великоросы, Малоросы, Белоросы. Проживают повсеместно".



Понимаете - Белоросы - народ владеющий Российской Империей равно с иными Росами!



Маленькая Беларусь никогда не сможет выжить сама, как не сможет Россия Малая, а без них и России Великой почти невозможно.



Сказку в детстве про веник и прутики читали? Вот Ваш дрын сломать можно, а ваш дрын (которым Вас и надо отходить за рознь) да вместе с малоросским дрыном, да с великоросским бревном, соединенными в одно целое?



Историю Вам в школе плохо преподавали, или уроки Вы прогуляли...



Сам он с усам, решил прожить в одиночку... ))) Кто ж тебе дасть? Сожрет тебя Запад, как сожрал Русь Браварскую, Полабскую, Поморскую и прочие...

ответить »


23.06.2014 09:59:53  Беляев Василь
Цитата:

"Понимаете - Белоросы - народ владеющий Российской Империей равно с иными Росами!"



Мих. Ник. - а своей женой Вы владеете совместно с какими иными Росами, Дождями, градами ( с маленькой буквы), "Градами" - орудиями убийства, Градами = городами (официальное название одного государства - "Град Ватикан" ), и так далее?

Моей женой владею только я - равно как и она мной.

Это - норма.



А насчёт избиения "дрыном" - вспомнился мне надзиратель из лагеря. где находился Иван Денисович:

"Вам дрына, падлы?"

Сегодня за это можно и сдачи получить.



Вот вчера в Саратовской области хоронили молодого парня - вернулся с Украины мёртвым - а был живой и здоровый, мог любой автомобиль починить - теперь не сможет.



А - не надо было лезть в чужую страну - ни "вежливо", ни по-хамски.



Сябры, сегодня вам ЭТО не грозит!

Кого за это благодарить - сами знаете.

АГЛ - многая лета!

ответить »


23.06.2014 11:30:13  народ беленькому
институт ... жён владеет вами , не вы первый , не вы последний, исторический факт

ответить »


22.06.2014 18:58:00  fatso
"и потому Москва поддерживала и развивала белорусскую самобытность"

А ну, посмотрим: Муравев-вешатель во время Восстания 1863г в ВКЛ. Зверь и убийца -гораздо хуже чем граф Берг, царствующий в то же самое время в Варшаве. Беларусы и совецкие времена. Мне это сказать здесь запрещается, но есть в минске дорога, всем там поехать и наплевать можно. Беларусы помнют и русским палачам счёт сдадут, пусть в н-том поколении.

ответить »


22.06.2014 20:07:40  Для fatso о Катыни и Тухоли
Насколько злобны поляки, fatso лучше знать, но то, что поляки сделали Катынь военнопленным еще в 1919-1920 годах, не подлежит сомнению. Притом меньше потратили патронов, так как умерщвляли голодом и холодом. Ведь, как свидетельствовал сотрудник Главного управления восточных земель С.Коссаковский, убить такого пленного даже "не считалось грехом. Он даже рассказывал, как " кому-то во вспоротый живот зашили живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот". И если fatso этого не слышал, значит не желает слышать.

ответить »


22.06.2014 20:18:07  Снова Серну
Вынужден повториться.

А Серн не слышал, что, насаждая язык и религию, русские создали для других народов более ста алфавитов, на основе которых возникли национальные литературы? Притом десятки. Или Серн думает, что академию наук в Молдавии создали молдаване собственными силами? Или БГУ в Минске. И тоже АН. И тракторный завод, МАЗ сами соорудили...

Не кажется ли странным для Серна, что "черносотенец Мих. Ник." приводит научные аргументы, а не жаждет кого-то посадить в мешок и долго "стегать дрыном". Или такое желание возникает только у националистов? Если так, то с национализмом все ясно. От него, как напоминал в свое время академик Лихачев, дорога ведет к нацизму. Впрочем, Серн и Лихачева, видимо,посадил бы в мешок. Он же русский...

ответить »


22.06.2014 22:12:40  Сергей
А для особо упертых националистов, в Минске в центре, рядом с памятником Победы хранится старый домик "отсюда начался распад Российской империи". Так на всякий случай. Да мы аграрный придаток, как и Россия для нас сырьевой придаток. Торговать, а не воевать. Кого это ущемляет?

ответить »


22.06.2014 22:22:25  Alexander
он русских недолюбливает ))))

у вас нет ничего, кроме пришвартованности к русской истории и русской культуре.

знаю, кто-то злится на вас, гномов, а я потешаюсь.

ответить »


23.06.2014 00:09:17  Надо же
Вряд ли хам Alexander имеет отношение к русской культуры. Это он является моральным гномом.

ответить »


23.06.2014 10:11:00  Беляев Василь
Цитата:

"Вряд ли хам Alexander имеет отношение к русской культуры. Это он является моральным гномом."

Я - нормальный мужчина и таких "жэ" - да ещё и с неотмытым говном в виде ошибок в русском языке - мне не надо.

И никаких, даже и стерилизованных - не надо - для любителей "жэ" имеются соответствующие сайты.

Александр Григорьевич ЛУКАШЕНКО правильно сказал о мужчинах-гомосексуалистах в одном интервью, что он просто не понимает таких людей.

И - не место им тут!

Таково моё мнение.

ответить »


22.06.2014 22:50:51  Серн
Имперские идеи о своем превосходстве и притягивание к оным Бога - это то, за что нужно стегать. Тут уж без этого никак. Можно еще пытать образовывать, но помогает не всем.

Границы государств определяет не Бог, а люди, управляющие этими государствами. А буфером нас сделало нищенство - реши Польша любить Россию в противовес Европе, стала бы она буфером, как крайняя. И так с любой страной вокруг великой и могучей России.

И еще - смешат фразы типа "до ссср не было школ, а теперь вот сколько, до ссср не было академии наук, а теперь полюбуйтесь". Я вас умоляю. В независимой беларуси мы бы до сих пор пахали деревянной сохой и жили без электричества? Это развитие цивилизации - распространение грамотности, науки и т.д. До СССР академия наук была только в столице, а раз решили малым народам дать автономию, то и университеты им построили и все прочее - время изменилось, было нужно больше образованных людей. Это естественный процесс, и любое другое руководство страны поступило бы также, может на 10 лет позже из-за недостатка денег, но и вся разница. Так что это... Я не принуждаю вас отказаться от ваших взглядов, но и вам советую не напирать - я достаточно хорошо знаю историю и представляю, как наша беспомощная страна развивалась, чтобы верить в братскую любовь и помощь с чьей бы то ни было стороны. Партнерство с оглядкой и национальная идея основанная на разумном чувстве собственного достоинства - мы есть, мы с вами не конфликтуем, так что давайте уважать друг друга и работать вместе с выгодой для каждого. А украинцев мне жаль. И осуждать я их не возьмусь - они поставили не на тех и проиграли половину страны, да еще в войну ввязались.

ответить »


22.06.2014 23:02:06  Alexander
Честно сказать, я даже не читаю всякий поросячий визг в ответ на эту статью. Лень мне читать глупости всякие. Вне России нет у вас ничего. Какая история у Украины? - история холопов. За 700 лет не смогли создать государства, да и не будет его, потому что нет никакого укр. народа. Читайте Шевченко и Гоголя. Нет такого народа.

ответить »


22.06.2014 23:55:32  Уточнение для fatso
При губернаторе Муравьеве казнено 128 повстанцев. Казнено по суду. А повстанцами убито более двух тысяч крестьян без всякого суда. Кто был вешателем?

ответить »


23.06.2014 20:37:50  fatso
Проверил ваше цифры-180 казненых Муравевом-вешателем в Литве и Беларусии. 669 казненых вообще. Из 38 тисяч изгнанных в Сибирь повстанцев 57% это беларусы и литовцы. Сколько их вернулись живыми домой,20 лет спустя? В моей семье были и сибираки, были и колаборанты. Про первых-у меня сибирские игрушки в шкафу, вырабатыванные моим человеком. Видно жилось тогда в царской Сибири хорошо. Про других,царских лоялистов, большое спасибо! Мы жили мелкой шляхтой в Кустовницы/Нараевщина-неподалеко г.Михалки. Благодаря усилям исторического архива в Минске я знаю почему мы прыгнули внезапно повыше как stopper из бутылки шампанского. Мой предок, капитан в отставке, Kajetan Robak, пожаловался суду в Мозыре об угрозах и насиле против своей персоны неким шляхтычом Зборовским. Год 1863-так что обижать царского офицера,даже пенсионера-это глупость была. Шляхтыч в кибитку и на Сибирь а мы процветали. Здесь-кажется-урок какой.

ответить »


23.06.2014 00:02:59  Для Alexanderа
Поросячий визг как раз у Alexander-а. Он у некоторых и вызывает желание изобразить национальную идею, чтобы отгородиться от таких вот Alexander-ов, которые позорят русских своим хамством.

ответить »


23.06.2014 06:13:09  Особое мнение
Посмотрите на Украину. Сейчас не 19-й и даже не 20-й век. Национальная идея должна работать на будущее. Чтобы спустя 20-30 лет, говоря о беларусе могли сказать, что это - человек высочайшего интелекта и знаний, а сама страна - пример высочайшего научного, технологического и социально-справедливого уровня, общество равных возможностей. Вот тогда слова Беларусь и беларус будут звучать гордо. Однако для решения таких вопросов нужны люди которые живут не одним днем, а видят перспективу возможного быстрого прогрессивного развития на десятилетия вперед, способны подключить весь научно-образовательный потенциал страны на разработку и осуществление такого плана. Знания - это Сила, способны решить любую задачу. Они универсальны, не имеют социальных, культурных и религиозных противоречий. Это то, к чему интуитивно стремиться каждый человек. А вот задача лидеров страны - превратить Знания в Национальную Идею. Весь стратегический упор государства должен быть направлен на науку и образование. Ученые и специалисты должны стать движущей силой общества, осуществляющая управление всеми сферами жизни государства. Другой альтернативы просто не существует. Еще Луи Пастер сказал: «Наука должна быть самым возвышенным воплощением Отечества, ибо из всех народов первым всегда будет тот, кто опередит другие в области мысли и умственной деятельности». Вот в чем должна заключаться суть Национальной идеи Беларуси. Знания - это путеводная нить нашей страны в будущее!

ответить »


23.06.2014 09:37:45  Следователь Ивановский
Марзалюк - малойца, не чакаў такога ад яго.
Што да хрысціянства, то ягоная каштоўнасць у будучыні сумніўная. Праз агульнае "чалавекалюбства" яно мала стасуецца з кансерватыўным светаглядам. На выклікі вычварэнскай Еўропы (гомасексуалізм, фемінізм) хрысціянства не можа даць ніякага адказу, акрамя голых "так нельга" або "гэта грэх" або "гэта не па-хрысціянску".

У той час як ад свайго пачатку хрысціянства - гэта рэвалюцыйна-дэмакратычная ідэя, дзе інтарэсы і страхі - а значыць, і капрызы - кожнага асобнага чалавека ставяцца вышэй за ўсё. Адпаведна, хрысціянства лягчэй дастасаваць да ідэалогіі ЛГБТ, чым да ідэалогіі моцнай дзяржавы і здаровага грамадства...

Лічу сябе кансерватарам, а ад хрысціянства трымаюся чым далей.

ответить »


23.06.2014 17:21:33  Рамзес Анубисович
консерватизм не может дать обществу ничего хорошего. Если бы люди были бы последовательными консерваторами - то человечество до сих пор бы по пещерам сидело и на мамонтов бы охотилось, а вершиной технологий до сих пор бы считались палка-копалка и каменный топор. Жизнь и развитие любого общества - только в движении этого общества вперед. Поэтому любой консерватизм есть губительная для общества идея. Жизнь и развитие - они в движении вперед, консерватизм-же есть причина стагнации общества.

ответить »


24.06.2014 10:03:34  Следователь Ивановский
Толькі ў вас, лібералаў, ёсць праблема з вызначэннем, што такое "вперёд". Дзе ў вас "перед" і чым ён фундаментальна адрозніваецца ад "заду". ;)





Кансерватызм не замінае прагрэсу ведаў. Да чаго ён імкнецца, дык гэта захоўваць здаровы сэнс і само жыццё і множыць прыгажосць.


Калі б мы былі паслядоўнымі кансерватарамі, мы б ужо ляталі на іншыя планеты ў парадку звычайнага грамадскага транспарту.


З паслядоўнымі ж лібераламі мы ходзім па гей-парадах і лічым іх, а таксама чарговы Айфон і новыя таблеткі супраць цяжарнасці, галоўнымі дасягненнямі прагрэсу.

ответить »


23.06.2014 09:46:42  Александр
Понимаю сейчас нашего Президента))) Всех имперцев и националистов нужно держать в строгом ошейнике, что он и делает. Иначе доведут до войны.

ответить »


23.06.2014 10:16:24  Добавление к Серну
Быть народом, живущим ради себя и независимо, как хотел бы Серн, - идея любопытная, но наивная и нереальная. Ее реализовать можно разве что в пещере далеко в горах и иметь только две цели: найти еду и самку, как и было в каменном веке. А жить в густо населенном и сложном мире и быть независимым от него - утопия. Как говорит Гарри Трумен, если ты имеешь соседа, то ты уже не совсем независим. Да, Серн прав в том, что отношения надо выстраивать на основе уважения, но невозможно утверждать, что на западе нас уважают больше, чем на востоке? Так не лучше ли не портить отношений с тем, кто уважает? Тем более, что это не добавит уважения у тех, кто не уважает...

ответить »


23.06.2014 10:22:00  Александру
Любопытный аргумент: "Не понимаю!". Так, зачем включаться в дискуссию и даже предлагать "меры"? Может, сначала попытаться бы понять, вникнуть...

ответить »


26.06.2014 11:49:15  ВАСАРИЙ
А вот у ЧУКЧЕЙ нет никаких националистических комплексов и заморочек - они и так знают своих земляков, как самых открытых, доброжелательных, щедрых и гостеприимных людей, которые никогда ни с кем не воевали, не просили помощи и надеялись только на себя, а не на "небесную контору".

Пример редкой, хотя и не всем понятной мудрости чукчей и эскимосов, приведен у Корлисса Ламонта в книге "Иллюзия бессмертия", когда старший ЧУКЧА ответил на предложение будущей райской жизни следующим образом: " Однако, там нет тюленей. А без тюленей рай нам не нужен!"

Пусть каждый читающий самостоятельно постигнет глубину и мудрость этой фразы, а также уровень дипломатичности и культуры.

В целом же выпячивание национальных особенностей и преимуществ, не говоря уже о так называемой избранности, является опасной тенденцией, корни которой растут из всем известного коллективного сочинения левитов, представляемого как высшая истина для человечества, несмотря на явные ляпсусы в прогнозах и обещаниях, а также многократно доказанную компиляцию из древних источников.

Нельзя серьезно воспринимать подобного рода агитацию - это опасно для поверивших в нее!





.

ответить »


26.06.2014 12:58:24  Аноним
= старший ЧУКЧА ответил на предложение будущей райской жизни следующим образом: " Однако, там нет тюленей. А без тюленей рай нам не нужен!"



Понравилось изречение, чуть перефразирую:

старший Русский ответил на предложение будущей райской жизни следующим образом: " Однако, там нет нефти и газа. А без нефти и газа рай нам не нужен!"

ответить »


28.06.2014 17:52:15  Читатель вдумчиво
Очень интересная статья , не просто пересказ, но и новые идеи.

Хотелось бы что бы тематика поиска нац.идеи и впредь находила место на страницах уважаемой газеты.

"Пагубной, антинаучной и политически вредной для реальной интеграции является шовинистическая концепция, весьма популярная в среде российских сверхнационалистов, о якобы искусственно разделенном на три части русском народе. "

Оно то так, но не секрет что в 20 в. (в связи с урбанизацией и советизацией) различия между великороссами, белорусами, частью украинцев нивелировались.

В частности русский язык стал основным (на текущий момент).

А раз так, то всегда будет соблазн продолжить тенденцию на ликвидацию отдельных идентичностей вплоть до тотальной унификации.

Т.е. питательная почва для подобных шовинистических концепций есть, и не стоит ждать отказа от этих концепций.

ответить »


28.06.2014 22:21:26  Мих.Ник.
Ф. Скорина себя называет "нароженым в русском языку" и свою деятельность на пользу "своей братии Руси" объясняет "наболеи с тое причини, иже мя милостивый Бог с того языка (русского) на свет пустил".

Сам Ф. Скорина свою деятельность характеризовал как служение «людем посполитым руского языка».

Первой напечатанной книгой Скорины стала славянская «Псалтырь», в предисловии к которой сообщается: «Я, Франциск Скорина, сын славного Полоцка, в лекарских науках доктор, повелел есми Псалтырю тиснути русскими словами, а словенским языком».

Все наши предки в год выпуска "Псалтыри" Ф. Скориной, в 1517 году, были - РУССКИМИ, и Ф. Скорина прямо и неоднократно сие подтверждает.

Кто будет спорить со Скориной?

ответить »


29.06.2014 01:40:00  МихНику
Те "русские" что тогда и теперешние "русские" - это разные сущности.

ответить »


05.07.2014 20:25:54  Мих.Ник.
А в кого превратились "Те "русские" что тогда" ? Где их потомки, язык, культура?



Не пишите чушь, ибо и "Те "русские" что тогда и теперешние "русские"" - одно и тоже - Русские = великорусы белорусы малорусы.

ответить »


06.07.2014 13:51:35  МихНику
Те "русские" - это православные потомки жителей древнерусских княжеств.

Это не национальная сущность.



Теперешние "русские" - национальность, которая сформирована на основе великороссов с добавками из приезжих других национальностей.

Теперешние "русские" сформированы в 18-20 вв.



Те "русские" со временем могли вырасти в НАДнациональную сущность типа "скандинавов", "иберо-американцев", "англо-саксов" но не сложилось.



Теперь же "русские" - это бывшие "великороссы", т.е. одна национальность, но при этом культурно и ассимиляционно очень влияющая на соседние национальности.

ответить »


05.07.2014 14:43:55  Монро
Из статьи так и не понял кто в старину были такие литовцы и тем более кто такие были литовская знать. Более того, есть подозрения, что Марзалюк под древней литовской знатью подразумевает пращуров нынешних литовцев в Республике Литва. Автор пишет:

"Белорусский народ как явление историческое сформировался далеко не сразу, ..."

В 9-12-13 веках наши пращуры называли себя белорусский народ?

"Эпоха ВКЛ. В границах этого государства окончательно оформляются языковое своеобразие, единая этническая территория и те этнографические признаки, которые мы сегодня зовем белорусскими".

Идет подмена понятий. Государство- ВКЛ. А народ на территории ВКЛ Марзалюк называет белорусским. А разве они себя так называли? Разве не литвинами в ВКЛ называли себя наши предки?

"Автор этих строк далек от той мысли, что ВКЛ можно называть только белорусским государством. Влияние и определяющая роль политической литовской элиты на его возникновение и развитие для профессионального историка очевидны".

Что такое "литовская элита" с точки зрения происхождения, языка? Это пращуры белорусов? Литвины? Или это кто?

"Однако ВКЛ никогда не стало бы великим княжеством, если бы в его существовании не были заинтересованы и наши предки. Путь к сотрудничеству и уступкам нашей элите со стороны литовской знати был долог и тернист."

Кто такие "литовская знать"? Марзалюк подводит нас к мысли, что это пращуры современных литовцев. А доказательства где?

ответить »


05.07.2014 14:55:01  Монро
«Путь к сотрудничеству и уступкам нашей элите со стороны литовской знати был долог и тернист».

То есть была наша элита и была «литовская элита» ? А доказательства где? Марзалюк, это все «бла-бла-бла». Несерьезно.

Докажите нам что литовская знать- это не были пращуры современных белорусов.

«Поэтому наше боярство и мещанство ожесточенно защищало свои замки и города во время почти беспрерывных войн Москвы и Литвы в XVI веке.»

Наша знать называла себя «боярами»? Доказательства этому где?

«Все изменилось лишь в Речи Посполитой, да и то окончательно только в XVIII столетии, когда и литовцы, и наши предки»

Кто такие «литовцы» в 18 веке? И кто такие были «наши» в 18 веке?

Марзалюк точно историк? И точно доктор наук? А кто ему дал доктора наук и за что? Как по мне, так он фальсификатор белорусской истории в пользу современной Литвы.

«На «краёвом» (региональном) уровне они себя считали литвинами, а на национальном — поляками».

Требуется расшифровать. Что значит называли себе одновременно литвинами и поляками? И кто такие литовцы?

«они ясно осознали благодаря образованию, посредством изучения собственной исторической традиции, этнографии, фольклора, генеалогии, что их родина — Беларусь, а не Литва или Польша».

Откуда взялась это родина Беларусь и откуда тогда взялся этот белорусский народ, если наши пращуры называли себя литвинами?

ответить »


05.07.2014 15:09:08  Монро
«Мы белорусы. Это значит, что большая часть из нас является наследниками Руси Литовской (Белой Руси),»

Мы скорее литвины, наследники ВКЛ, а не наследники Белой Руси. Белой Руси никогда не существовало как государства в прошлом. Существовала БССР. Белорусы- это идея назвать наш народ от Екатерины Второй, дабы ассимилировать, смешать было легче с русским народом.

«составляем то единство, имя которому БЕЛОРУССКАЯ НАЦИЯ».

Нету здесь еще никакого единства. Ни по вере, ни по языку. И вообще, нация- это результат, продукт капиталистического развития этносов в Европе. А мы еще даже не вступили в стадию развития капиталистической экономики. Поэтому нам до нации еще далеко.

«Нас объединяет общая любовь к нашему национальному дому, общая солидарность, взаимопомощь и взаимовыручка, общие традиционные моральные ценности.»

Чепуха полная. Бла-бла-бла.

«...рускiх народаў тры. Усе яны аднаго кораню, але шмат часу жылi паасобку i так сталася з iх тры розных народы; у кожнага — сваё найменне, свая гаворка, свае звычаi, свае песнi, свая вопратка.

Адзiн рускi народ жыве пад Масквою i далi; завецца ён велiкарускiм.

Чепуха. Они не русские. Они – московиты. Происхождением они от смеси славян с фино-уграми. Русскими их стал называть (точнее россиянами) лишь Петр Первый.

Богданович перенял миф Карамзина 19 века о триедином русском народе. А он на самом деле двуединый. Это современные украинцы и белорусы. Третий корень русского народа уничтожил Иван Грозный. Новгородская Республика. Современные русские- это наследники Орды. Азия.

Уже стыдно напоминать Марзалюку об этом. Даже современные русские ученые-генетики подтвердили, что по генам русские и белорусы- это разные народы.

ответить »


05.07.2014 15:39:46  Монро
«Мы не белоляхи, не белолиты, попытки называть нынешних белорусов литвинами имеют явно антирусский и антибелоруссий характер,»

И в чем тут антирусский, антибелорусский характер? Какое дело русским вообще как мы станем себя называть? У них уже под Москвой, в Твери, разруха. Пусть своими делами занимаются. А мы сами разберемся кто мы: белорусы или литвины.

«Кучма десять лет назад заявил, что "Украина - не Россия", а теперь Украина пожинает, расхлебывает "плоды" такой политики, и, похоже, многие подавятся.»

Украина переживает драматические времена не потому, что Кучма так когда сказал, что Украина- не Россия. Кучма все правильно сказал. Просто украинская элита за 23 года после СССР не построила свою национальную идентичность, свою эффективную государственность. Разворовали страну.

И я минчанин

«…Ведь сколько не кричи, что ВКЛ и Речь Посполитая когда-то были «серебряным веком» расцвета белорусскости, все равно придется признать, что Беларусь родилась не в их недрах. Даже Валентин Акудович это понял, заявив, что, сохранись ВКЛ и Речь Посполитая, никакой Беларуси не было б.»

Согласен с вами.

«Американский историк Тони Снайдер, который специализируется на истории Речи Посполитой, тоже уверен, что белорусский народ и белорусская государственность выросли в российских и советских условиях. И все равно – плевки в сторону России и поклоны в адрес Речи Посполитой.

Так ведь есть основания нам плевать сейчас в сторону России. Не было бы- не плевали. А история с поляками от нас далеко. А от русского рабства мы и до сего дня толком не отползли.

ответить »


05.07.2014 15:41:29  Монро
«А нейтральными быть нам не дадут. Пример тому – Украина. В особом месте живем. На границе больших интересов. Это и есть точка выбора. О каком "поиске национальной идеи" после этого можно говорить? Или кому-то хочется рискнуть тем, что имеем...»

Дадут. Украина показывает всем нам пример. Русским надо оставить свои утопические мечты восстановить империю. Больше никаких империй.

Стоит почитать:

«Две белорусские национальные идеи (католический национал-сепаратизм и православная национальная идея)».

Бред. Вы берете религиозные конфессии (католиков, православных) и выдаете это за две национальные идеи. А в Беларуси вообще практикующих христиан среди населения только 8 %. Это просто несерьезно считать, что православие- это наша национальная идея, или что католицизм- наша национальная идея. Это просто смешно.

Мих.Ник.

«Понимаете - Белоросы - народ владеющий Российской Империей равно с иными Росами!

Маленькая Беларусь никогда не сможет выжить сама, как не сможет Россия Малая, а без них и России Великой почти невозможно.»

Ага. А маленькая Финляндия без русских, вне их империи, не только выжила, но и процветает.

Товарищ! Прекратите нести великорусский шовинистический бред, что без России белорусы пропадут. Скорее наоборот, русские в своей России без белорусов, украинцев пропадут, растворятся среди азиатов. Так что еще вопрос кто кому нужен больше.

ответить »


05.07.2014 20:34:11  Мих.Ник.
Монро, финны - не Русь, и даже не славяне. У них своя судьба, отличная от русских и шведов. У нас - великорусов белорусов малорусов - судьба общая, ибо мы один народ, либо никакой судьбы у нас не будет.

Не забывайте, что мы владеем основными мировыми ресурсами, мы имеем свою враждебную новой "культуре" Православную философию и национальную культуру, а значит - против нас идет необъявленная война, в отличие от Финляндии, которая пока никому особенно не нужна.



Если пропадут русские, то ни белорусы, ни тем более малорусы (они на первом месте в Европе по вымиранию) долго не продержаться.



Насчет Империи - США тоже Империя, ЕС пытается стать Империей, Британия - Империя, и русские (все, и белорусы тоже) либо станут мощной Империей, либо будут съедены другими Империями.



Всё остальное от лукавого.

ответить »


06.07.2014 13:40:59  стоит задуматься
Мих.Ник., а оно надо "владеть империей и всеми ресурсами"?

Вы уверены что белорусы этого хотят?



Может быть лучше владеть небольшим уютным государством, которое будет всегда ближе к нуждам простых людей?

Обустраивать это государство , обеспечивать себе нормальную жизнь без всяких мегапрожектов.

ответить »


05.07.2014 23:35:43  Александр
"украина показывает всем нам пример" как за 700 лет не создать своего государства и развалить даже то, что досталось нахаляву. Извечные холопы - навсегда холопы.

ответить »


06.07.2014 06:01:11  ----------
Беларусь не может опираться на религию,потому что церковь отделена по Конституции от государства.Да и история Рагнеды и князя Владимира противоречива.Вы уверены,что беларусам нужна ''сверхзадача''?Почему белорус понимает украинский язык,а для россиянина нужен переводчик?Не говорит ли это о том,что русский язык немного из другой группы?Может пора заканчивать со средневековьем,а просто-дружить,торговать,петь вместе песни на фестивалях,просто,без всяких мессианских идей,радоваться жизи и быть равными среди равных.

ответить »


06.07.2014 13:26:11  fatso
Беларусы тоже бывшие холопы-эти люди которые уцелели от большевисткого геноцида интеллигентсии. Но сегодня никому не сомневатся кто они-они по национальности беларусыы, один народ где свои поляки, хазары, казаки и пр.народа в куски не разрывают. Где государство сильное, где судям судить не мешают. Где мир в стране. Такую Беларусь мы хочем приветсвовать в Европе.

ответить »


27.07.2014 09:10:11  тамара
Выдатны, амаль лёсавызначальны артыкул аб беларускай нацыянальнай ідэі і напісана, падкрэсліваю, на рускай мове. Сваёй мовы няма!

ответить »

Новости онлайн
В Беларуси

Все статьи раздела

В мире

Все статьи раздела


Архив газеты

Июль 2016
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031